Vypadá to, že nové 16pinové napájecí konektory 12VHPWR standardně použité u grafických karet GeForce RTX 4000 mohou být problém. Objevily se už minimálně dva případy, kdy došlo k roztavení napájecích kabelů a poškození karty.
Diskuze k článku: Nvidia vyšetřuje první případy roztavených kabelů u GeForce RTX 4090
26.10.2022, Milan Šurkala, aktualita
Už se objevují i případy vypálení těchto konektorů u modulárních zdrojů. Je to prostě chybná konstrukce a bude nejlepší to celé zrušit. Tohle Nvidia podělala.
Odpovědět0 0
Docela zajímavé. Vzhledem k nedávné aktualitě o tom, jak je 4090 výrazně úspornější než 3090... (a tuplem než 3090TI) Jenže ty běžely výhradně s osmipinovými konektory a netavily je. Někde asi bude schovaná nějaká pěkná kulišárna...
Odpovědět2 1
To spolu ale přece nemusí souviset. Samo PCI-SIG varovalo před tím, že problém tu může být v nerovnoměrném zatížení pinů. Ono tam sice stále jde 450 W, ale když přes jednu část, kde mělo jít 150 W, jde 280 W, může to být problém. Celková spotřeba může být stejná, ne-li dokonce nižší, ale zatížení jednoho z kabelů může být vyšší. Nicméně to podle posledních informací vypadá, že ty origo kabely jsou prostě jen pořádně šmejdy.
Odpovědět0 0
Vyrazne uspornejsi :-O ? To asi tezko, co? Kdyz 3090 ma tdp 350w a tdp 4090 je o 100w vyssi, tak 4090 uspornejsi nejspis ;-) nebude. Pokud ma o 29% vyssi spotrebu a o nejakych 70 %vyssi FPS, tak ma vyssi efektivitu, ale rozhodne neni uspornejsi.
Odpovědět0 0
TDP ale nehovoří o skutečné spotřebě v praxi. Že to má 450W TDP, neznamená, že to bude brát 450 W pokaždé, když se na tom spustí nějaká 3D hra. V testech byla RTX 4090 skutečně naměřena znatelně nižší spotřeba než RTX 3090 Ti, přestože mají stejnou papírovou TDP. Ve srovnání s RTX 3090, která má jen 350W TDP, byly spotřeby spíše srovnatelné, RTX 4090 se 450W TDP měla spotřebu někdy vyšší, někdy nižší. Takže ona je nejen výrazně efektivnější, ale ano, umí být navzdory mnohem vyšší TDP dokonce i úspornější. Jen bych nevolil slůvko "výrazně" úspornější, protože to jednak není výrazně a jednak to zdaleka není vždy. Občas to zvládne, občas ne.
Odpovědět0 0
Pokud pri stejnem rozliseni a detailech nastavime te 4090ce omezeni fps na stejnou hodnotu jako dava ta 3090, tak bude mit 4090 diku vyssi efektivite urcite nizsi spotrebu. Ale tohle neni bezny scenar ani v testech, ani pri pouziti normalnimi uzivateli. Malokdo si kupuje novou kartu, aby ji provozoval se stejnymi fps a nastavenim, jaka zvlada ta stara ;-). A urcite by to nebyl provoz, ktery by mohl za vypaleni napajecich konektoru.
Takze ano, 4090 se da provozova s mensi spotrebou, ale to jeste neznamena, ze je pri obvyklem uziti uspormejsi. A pokud pri nejakem testu pobezi 4090 s mensi spotrebou, nez 3090, znamena to jen to, ze je nekde uzke hrdlo, ktere karte brani bezet na plny vykon.
Takze ano, 4090 se da provozova s mensi spotrebou, ale to jeste neznamena, ze je pri obvyklem uziti uspormejsi. A pokud pri nejakem testu pobezi 4090 s mensi spotrebou, nez 3090, znamena to jen to, ze je nekde uzke hrdlo, ktere karte brani bezet na plny vykon.
Odpovědět0 0
"Pokud pri stejnem rozliseni a detailech nastavime te 4090ce omezeni fps na stejnou hodnotu jako dava ta 3090"
A kdo tu mluví o omezení na stejná fps?
A kdo tu mluví o omezení na stejná fps?
Odpovědět0 0
Klasický banánek za 45 Kč snese 900 W a můžete ho vyndávat a zandávat až vám ruka upadne. Kde asi udělali soudruzi z nvidie chybu?
Odpovědět0 0
Nvidia toho vyšetří...
Odpovědět2 1
Nvidia tlačí na 12pin a zároveň dodáva ku kartám amatérsky vyrobenú redukciu ktorú kvalitnejšie spraví doma ktokoľvek, podľa ceny kariet si za ňu účtuje 100$ , výsledok sa čoskoro prejaví, pokles napätia pre dodaný odpad na trh a vzájomné spečenie konektorov do seba , že ich neoddelí nik....kvalita pre Nvidiu odpad pre trh, aj takto si robí reklamu Zelená grcka.
Odpovědět2 2
Takže karta za 60 000Kč, kde po 14 dnech jde na reklamaci. Skvělý tah Nvidie. Do teď nechápu, proč se udělalo takové nové řešení napájení, když řadu let tady máme bez té redukce. Místo, aby vyřešili to, aby to tolik nežralo a dalo se to normálně provozovat, tak navýšíme každá mV, aby jsme měli co největší výkon, než konkurence. Když neodchází paměti, tak zase spálená redukce. U RTX 5090 bude co roztavení backplatu ?
Odpovědět3 1
Ona se spotřeba energie držela pod kontrolou pomocí pokroku na straně výrobního procesu, jenže tam se už dost naráží na fyzikální limity, respektive se nenaráží na to co udělat jde, ale protože se k tomu blížíme tak se postup zpomaluje...
Odpovědět0 0
Nevyriešilo by to jednoducho "redukcia" čo dodáva výrobca v tvare L ?
Vyriešilo by sa zalamovanie káblikov , vybočenie v konektore ap.
Aj tak neviem koľko 8PIN vetví pre napájanie GK je v štandardnom zdroji aby to uživilo takého nenažranca .....
Vyriešilo by sa zalamovanie káblikov , vybočenie v konektore ap.
Aj tak neviem koľko 8PIN vetví pre napájanie GK je v štandardnom zdroji aby to uživilo takého nenažranca .....
Odpovědět1 0
Ano, vyřešilo. Také je to jeden ze způsobů, jak to někteří výrobci řeší.
Odpovědět0 0
Je jen otázka, kolikrát se tím životnost konektoru prodlouží. Pětkrát? To by bylo ještě docela málo...
Odpovědět2 1
Nějak nechápu smysl těch pinů nahoře, které mají kontrolovat stav napájení? Jak je pak možné "špatně zapojit" konektor? To to nic tedy nekontroluje?
Odpovědět0 0
Tady se o tom něco píše
https://www.hwcooling.net/zdroje-cekaji-velke-zmeny-atx-3-0-uvadi-12pin-12vhpwr-dalsi-novinky/
https://www.hwcooling.net/zdroje-cekaji-velke-zmeny-atx-3-0-uvadi-12pin-12vhpwr-dalsi-novinky/
Odpovědět1 0
"Jak je pak možné "špatně zapojit" konektor? "
Třeba ho správně nedotlačit. Fungovat to v zásadě může, ale třeba se to přehřívá...
Třeba ho správně nedotlačit. Fungovat to v zásadě může, ale třeba se to přehřívá...
Odpovědět0 0
Takže někam něco neputuje jak má (ztráta v teple). Tak ano, přesně to bych čekal od těch recheck věcí :)
Odpovědět0 0
Ten konektor nejde zapojit spatne. Poloha je dana nejen temi 4 pomocnymi kontakty, ale i kombinaci tvaru plastu kolem napajecuch pinu. A protoze ma konektor i zacvakavaci zamek, tak ho nejde zasunout jen malo. Snad jen, ze by ho nekdo schvalne zasrcil jen napul.
Ale cekal bych, ze pomocne kontakty (zvlast ten signalizujici pritomnost konektoru) sepnou jako posledni, kdyz je konektor uplne zasunuty. A dokud nesepnou, tak karta nebude pracovat. Ruzna delka koliku je velmi stary zpusob ochrany, ktery se pouziva treba i v beznych zasuvkach na 230V. Jako prvni se dostane do kontaktu ochranny kolik a az po nem ty dva napajeci.
Ale cekal bych, ze pomocne kontakty (zvlast ten signalizujici pritomnost konektoru) sepnou jako posledni, kdyz je konektor uplne zasunuty. A dokud nesepnou, tak karta nebude pracovat. Ruzna delka koliku je velmi stary zpusob ochrany, ktery se pouziva treba i v beznych zasuvkach na 230V. Jako prvni se dostane do kontaktu ochranny kolik a az po nem ty dva napajeci.
Odpovědět1 0
Jinak nové Radeony zůstávají u 2x8pinu, přestože narozdíl od GeForce budou využívat PCIe gen5 do jejiž specifikace patří i tento nový napájecí konektor... Ten konektor je i menší a náchylnější na poškození při opakovaném vypojování a zapojování, no asi si s ním ještě užijeme.. :(
Odpovědět2 0
Řešit zatížení osmipinů, ze kterých redukcí skládá výsledný výkon je úplně zbytečné, protože ty nezahořely. A myslím si, že budou vzhledem k masivnější konstrukci nejspíš schopny přenést mnohem větší proud, než ty malé piny v nové verzi napájecího konektoru. Navíc z nich jsou do redukce kolíky a u těch většinou problém nebývá. Horší je, když jsou kontakty v zásuvce z nekvalitního materiálu a po čase ztrácejí přítlak. Tak proudová zatížitelnost spoje bude záviset spíš na kvalitě redukce dodané nVidií.
Hádám, že povolený výkon přes osmipiny byl navržen s dostatečně velkým součinitelem bezpečnosti a nejspíš i s ohledem na to, že některé konektory nemusí mít zrovna špičkovou kvalitu. Těch 2x6 výkonových pinů novinky (4 jsou jen signalizační, kterými zdroj hlásí kartě svůj výkon) asi zvládne přenést i těch 600W, ale budou nejspíš potřeba zlacené piny z kvalitních materiálů. Navíc to, podle mne, bude "až 600W" a nebudou tam velké rezervy. Jenže když se přívodní kabel ohne blízko konektoru, vznikne boční tlak na piny, kontaktní plíšky v zásuvce se pootevřou, zmenší se styčná plocha , stoupne proudová hustota i přechodový odpor v kontaktech a je na průser zaděláno, jako v tomto případě.
Odlehčit konektorům tím, že se jich zapojí víc jako se to dělalo u osmipinů ale asi nebude kvůli používání signalizačních pinů jednoduché. Nevím, zda a jak to řeší příslušný ATX standard, ale předpokládám, že by zdroj i karta musely mít 2 nebo víc nezávislých napájecích přívodů, každý se svou vlastní signalizací, a že by karta musela řešit rozložení zátěže mezi ně. Což by jak zdroj, tak kartu nepochybně prodražilo. Což jde proti smyslu zmenšení počtu napájecích konektorů.
Hádám, že povolený výkon přes osmipiny byl navržen s dostatečně velkým součinitelem bezpečnosti a nejspíš i s ohledem na to, že některé konektory nemusí mít zrovna špičkovou kvalitu. Těch 2x6 výkonových pinů novinky (4 jsou jen signalizační, kterými zdroj hlásí kartě svůj výkon) asi zvládne přenést i těch 600W, ale budou nejspíš potřeba zlacené piny z kvalitních materiálů. Navíc to, podle mne, bude "až 600W" a nebudou tam velké rezervy. Jenže když se přívodní kabel ohne blízko konektoru, vznikne boční tlak na piny, kontaktní plíšky v zásuvce se pootevřou, zmenší se styčná plocha , stoupne proudová hustota i přechodový odpor v kontaktech a je na průser zaděláno, jako v tomto případě.
Odlehčit konektorům tím, že se jich zapojí víc jako se to dělalo u osmipinů ale asi nebude kvůli používání signalizačních pinů jednoduché. Nevím, zda a jak to řeší příslušný ATX standard, ale předpokládám, že by zdroj i karta musely mít 2 nebo víc nezávislých napájecích přívodů, každý se svou vlastní signalizací, a že by karta musela řešit rozložení zátěže mezi ně. Což by jak zdroj, tak kartu nepochybně prodražilo. Což jde proti smyslu zmenšení počtu napájecích konektorů.
Odpovědět5 0
Já se omlouvám, ale naskočilo mi toto
"Kolega Vozáb vás zatím dosti zevrubně informoval o tom, že jsme se do Liptákova dopravili auty a že jsme po cestě brali benzín."
:o)
"Kolega Vozáb vás zatím dosti zevrubně informoval o tom, že jsme se do Liptákova dopravili auty a že jsme po cestě brali benzín."
:o)
Odpovědět0 0
Spodní fotka s chladičem ukazuje jaký konektor, kolika pinový?
Odpovědět0 1
Šestnáctipinový. Dvanáct pinů je napájecích, čtyři signální pro komunikaci se zdrojem. Kdyby to mělo šestnáct napájecích, to by ještě bylo zlaté...
Odpovědět5 0
Já se právě nemohl dopočítat. Takže půlka pinů mínus a půlka plus? Takže 600W po 6 pinech při 12V?
V ideálním případě, pokud se poctivě podělí, to bude 8.3A na jeden pidipin? Bych se bál tím pinem pustit 3A.
V ideálním případě, pokud se poctivě podělí, to bude 8.3A na jeden pidipin? Bych se bál tím pinem pustit 3A.
Odpovědět2 1
Je to přesně tak. Od samého začátku poddimenzované.
Bude pomalu na čase uvažovat o vyšších napájecích napětích pro grafiky. Takových 48V by vyřešilo spoustu potíží. A že by musely být jiné zdroje? To musí být už teď.
Bude pomalu na čase uvažovat o vyšších napájecích napětích pro grafiky. Takových 48V by vyřešilo spoustu potíží. A že by musely být jiné zdroje? To musí být už teď.
Odpovědět4 0
Stačili by zdroje s +12V a - 12V, tým by sme dostali +24V a stále by to bolo kompatibilné so starými kartami, kde by sa nepripojili - 12V
Odpovědět0 0
Nebylo by jednodušší a lepší, místo poměřování si pindíků za cenu brutálních příkonů, nedělat nesmyslně nenažrané grafiky ;-):-D?
Odpovědět4 0
Nejsem odborník, ale počítám, že je nějaké optimální napětí pro spínaný zdroj na kartě, kde je výsledek někde kolem 1V.
Odpovědět0 0
U snižujících (step-down) spínaných měničů je na napájecí napětí jediný omezující požadavek - musí být vyšší než to cílové. Když se máme bavit o nějaké optimálnosti, tak je potřeba říct, podle jakého kriteria se má optimalizovat. Obvyklým kriteriem bývají co nejmenší ztráty a tedy co nejvyšší účinnost.
Účinnost samotného měniče ovlivňuje řada faktorů, ale velikost vstupního napětí není (moc) podstatná. Pokud ale budeme brát do úvahy i ztráty v přívodech, tak je potřeba mít vstupní napětí co nejvyšší, aby se výkon přenesl co nejmenším proudem, protože právě ten způsobuje ztráty. Proto nejsou rozvody z elektrárny s napětím 230V, ale třeba 400 tisíc voltů.
Napájecí napětí pro grafiky s velkým příkonem by tedy bylo výhodné mít co největší. Shora je to omezeno limitem bezpečného napětí, což je u stejnosměrného napětí 60V. Těch 24V, nebo 48V (mimochodem vycházejí z násobků napětí olověných akumulátorů) tedy není z pohledu bezpečnosti problém. Jenže přechod na jiné napětí by znamenal zásadní změnu celé infrastruktury, která je vybudovaná na napětí 12V. Problém je i s vypuštěním ostatních napětí (-12V, -5V, 5V), která se dnes v PC už téměř nikde nepoužívají, a přechodem na čistě 12V zdroje. Mimochodem, podobné potíže jsou i v automobilovém průmyslu, kde 12V akumulátory už nestačí energetickým nárokům nových aut a bylo by potřeba přejít na 48V baterky.
Tak očekávat, že se kvůli pár nenažraným grafikám bude přidávat do zdrojů 24V, nebo 48V je zcela nerealistické. V diskuzích se sice všichni tváří, že by potřebovali tu nejnadupanější kartu, ale reálně si 95% lidí koupí max střední třídu, která vystačí s 1 až 2 osmipiny.
Účinnost samotného měniče ovlivňuje řada faktorů, ale velikost vstupního napětí není (moc) podstatná. Pokud ale budeme brát do úvahy i ztráty v přívodech, tak je potřeba mít vstupní napětí co nejvyšší, aby se výkon přenesl co nejmenším proudem, protože právě ten způsobuje ztráty. Proto nejsou rozvody z elektrárny s napětím 230V, ale třeba 400 tisíc voltů.
Napájecí napětí pro grafiky s velkým příkonem by tedy bylo výhodné mít co největší. Shora je to omezeno limitem bezpečného napětí, což je u stejnosměrného napětí 60V. Těch 24V, nebo 48V (mimochodem vycházejí z násobků napětí olověných akumulátorů) tedy není z pohledu bezpečnosti problém. Jenže přechod na jiné napětí by znamenal zásadní změnu celé infrastruktury, která je vybudovaná na napětí 12V. Problém je i s vypuštěním ostatních napětí (-12V, -5V, 5V), která se dnes v PC už téměř nikde nepoužívají, a přechodem na čistě 12V zdroje. Mimochodem, podobné potíže jsou i v automobilovém průmyslu, kde 12V akumulátory už nestačí energetickým nárokům nových aut a bylo by potřeba přejít na 48V baterky.
Tak očekávat, že se kvůli pár nenažraným grafikám bude přidávat do zdrojů 24V, nebo 48V je zcela nerealistické. V diskuzích se sice všichni tváří, že by potřebovali tu nejnadupanější kartu, ale reálně si 95% lidí koupí max střední třídu, která vystačí s 1 až 2 osmipiny.
Odpovědět1 0
No, grafický čip i paměti budou mít nejspíš napájení někde kolem 1,6V. Dělat to z 12 nebo ze 48 V je úplně jedno, stejně to nemůžete jen srážet stabilizátorem, ale musíte to transformovat.
Odpovědět0 0
Pozn. Většina spotřebované energie jde u RTX 4090 za GPU a to má snad v defaultu napětí do 1,1V.
Odpovědět0 0
Pokud se nic nezměnilo, tak v napajeni GPU nejsou transformatory.
Odpovědět2 0
Transformator jde pouzit jen u stridaveho proudu. Klasicke linearni (polovidicive) stabilizatory se dnes v podstate nepouzivaji, protoze jen orezavali prebytecne napeti tim, ze ho meni na teplo a maji tedy mizernou ucinnost.
Pro zmenu stejnosmerneho napeti se pouzivaji spinane menice. Z vyssiho napeti se nizsi dostane tak, ze zdroj pripojime spinacim tranzistorem pres oddelovacu civku na vystupni kondenzator. Kdyz na nem napeti dostatecne stoupne, tak se tranzistor rozepne a zdroj se tak odpoji. Spotrebuc bere energii z kondenzatoru a kdyz jeho napeti dostatecne klesne,tak se tranzistorem pripoji zdroj, aby spotrebivanou energii doplnil.
Vystupni napeti je dano pomerem doby zapnuti a vypnuti tranzistoru. Kdyz bude doba zapnuti stejna jako vypnuti, bude na vystupu polovicni napeti, nez na vstupu. Vystupni napeti se da stridou spinani snadno a presne ridit. A ucinnost muze byt kolem 95%. Vysoke proudy pri nizkych napetich se dosahuji paralelnim spojenim vice menicu, jejichz spinani je posunuto, aby se prekryvaly a dosahlo se mensiho zvlneni vystupniho napeti. Proto se v PC mluvi i vice fazich napajeni.
Pro zmenu stejnosmerneho napeti se pouzivaji spinane menice. Z vyssiho napeti se nizsi dostane tak, ze zdroj pripojime spinacim tranzistorem pres oddelovacu civku na vystupni kondenzator. Kdyz na nem napeti dostatecne stoupne, tak se tranzistor rozepne a zdroj se tak odpoji. Spotrebuc bere energii z kondenzatoru a kdyz jeho napeti dostatecne klesne,tak se tranzistorem pripoji zdroj, aby spotrebivanou energii doplnil.
Vystupni napeti je dano pomerem doby zapnuti a vypnuti tranzistoru. Kdyz bude doba zapnuti stejna jako vypnuti, bude na vystupu polovicni napeti, nez na vstupu. Vystupni napeti se da stridou spinani snadno a presne ridit. A ucinnost muze byt kolem 95%. Vysoke proudy pri nizkych napetich se dosahuji paralelnim spojenim vice menicu, jejichz spinani je posunuto, aby se prekryvaly a dosahlo se mensiho zvlneni vystupniho napeti. Proto se v PC mluvi i vice fazich napajeni.
Odpovědět1 0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.
reklama
reklama
Z dalších serverů
